Parrainage ou adoption ?

Chantal,

Ton message me perturbe !!!!
Aram a reçu ..... une Bible ??????
J'avais lu un article des USA qui parlait de "Lord Jésus" pour WV et de ses bienfaits qui devaient être transmis partout. On voyait la photo d'un couple d'américains avec leur filleule africaine portant une grande croix .....

Plus ça va, plus je me pose des questions sur ce point ...... prosélytisme ou pas ????

Amicalement

La situation en Bolivie m'intéresse aussi et surtout les conditions de travail de l'équipe sur place. En effet, je n'ai toujours pas reçu le rapport anuel de Rosa, WV me certifie pourtant me l'avoir envoyé le 25 septembre et va voir si l'équipe de Bolivie a gardé un double et peut me l'envoyer par le prochain DHL. Sinon, d'après ce que je comprends, ça sera tant pis pour moi...
Bonne journée !

Bonjour Dominique
je me retrouve globalement dans toutes les questions ci dessus ; les délais en ce moment sont bien longs que ce soit pour L'arménie, la Mongolie.. idem pour les retours des cadeaux spéciaux Dommage!
cela me retient un peu pour envoyer de nouveaux courriers ou KDO

bientôt Noël ilfaudrait que cela se débloque!
transmets mes amitiés à l'équipe World vision que tu verras ce midi
Habassou, Ying et Perrine qui répond bien gentiment depuis quelques temps à mes demandes
pourrait-on savoir plus précisèment comment fonctionne le bureau de WV Paris (combien de titulaires à plein temps comme els personnes ci dessus je pense et combien de bénévoles qui s'occupent du suivi des parrainages?
pour ces bénévoles, quel est leur rôle exact?

Véronique, je l'ai déjà dit ici sur ce forum. Le moins qu'on puisse dire, c'est que WV a une forte connotation religieuse. C'est très présent dans tous leurs documents. Je suis en contradiction avec mes opinions, car je suis profondément laïque.
On peut dire la même chose d'Ankasina, où la religion est mise au rang de matière scolaire n° 1.
Et dans les écoles tibétaines, les enfants sont éduqués dans leur religion.
Alors que faire ?

Chantal a écrit:
On peut dire la même chose d'Ankasina, où la religion est mise au rang de matière scolaire n° 1.

L'ordre de présentation des matières sur un bulletin scolaire n'est pas forcément en rapport avec leur importance . Pour te donner un exemple concret: je travaille dans un CFA du BTP où les matières les + importantes sont les matières pro (atelier+techno) et pourtant sur nos bulletins, on trouve en 1er le français, l'histoire-géo, les maths, le dessin et les matières pro à la fin.
Donc je pense qu'il ne faut pas trop se focaliser la dessus, ce n'est qu'une coïncidence.
Amicalement

MODERATION: "Réparation" de la citation qui ne marchait pas

Pour Chantal,

Moi, je ne suis pas "profondément laique" .... mais je refuse le prosélytisme.

La Laicité n'a pas que des avantages, il suffit de voir le délabrement de notre système scolaire socialo laique.


J'ai eu une éducation catholique, j'en ai pris et laissé ..... mais je respecte toutes les religions et tous les lieux de culte.

Pour le Tibet, le Dalai Lama refuse l'adoption d'enfants tibétains orphelins pour qu'ils soient élevés dans leur religion --> ça je ne peux pas y adhérer.

Pour quelques uns qui réussiront, combien émigrent encore clandestinement de Chine et mendient toute leur vie au Népal ? sans jamais atteindre Dharamsala ....

Amicalement

Les tibétains au Népal sont organisés et aidés, il y a des écoles tibétaines et des monastères, comme à Dharamsala.

Une autre question pour Kyria :
Les "community leaders" sont-ils connus de tout le monde dans la communauté ? Est-ce que ce sont des enseignants, en Arménie notamment ?

Autre question pour Kyria :
Pourrait-on avoir la communication des
satuts de l'association loi de 1901 "Vision du Monde" en France,
déclarée je suppose à la Préfecture de Paris ?


J'espère que ton fiston va mieux.
Amicalement.

MODERATION: Fusion des trois messages successifs

[Les tibétains au Népal sont organisés et aidés, il y a des écoles tibétaines et des monastères, comme à Dharamsala.]

Bonsoir Chantal,

Je suis désolée de te décevoir mais .... ce n'est pas ce que j'ai vu lors de mes 2 voyages au Népal.


Des jeunes qui mendiaient ou gravaient des pierres pour les touristes ....., des enfants qui se faisaient prendre en photo contre une somme bref la misère.

Amicalement

Es-tu certaine que c'étaient des tibétains exilés ou bien des népalais ? Les tibétains exilés sont pris en charge par le gouvernement tibétain à leur arrivée. Il y a aussi des ethnies tibétaines au Népal, mais je crois qu'ils sont considérés comme des népalais. Les tibétains sont ceux qui sont venus du Tibet. Et d'ailleurs, leur sort plus enviable que celui de la population népalaise a éveillé des jalousies, c'est pour cela que Solhimal a étendu son action, et ne s'appelle plus Tibet libre, mais Aide aux peuples de l'Himalaya. Il faut aussi tenir compte de la date de ton voyage. Les choses se sont améliorées et structurées avec le temps. En tous cas , si on prend le cas de ma filleule et du filleul de Florence, tous deux tibétains au Népal, ils bénéficient de conditions remarquables, dans d'excellents établissements scolaires.
Quant à la question de l'adoption, le Dalaï-Lama a développé un système éducatif avec l'appui et sur le modèle de SOS Villages d'enfants, et, pour la scolarité, des écoles Montessori. Les enfants orphelins sont pris en charge, éduqués, parrainés. C'est un choix qui permet de maintenir vivante la culture tibétaine au-delà de la frontière chinoise. Je pense pour ma part que la question tibétaine est une question spécifique.
Ankasina ne propose pas les enfants orphelins à l'adoption, et les laisse dans la misère des familles d'accueil du quartier. Je me pose la même question pour les orphelins de l'île Sainte Marie.
Amicalement.

Ben oui !!!

Impossible de se tromper quand le type physique n'est pas le même et que la personne te le dit

tous les exilés tibétains ne sont pas pris en charge, loin de là.

Quant à Ankasina, ce n'est pas une association d'adoption donc elle n'a pas le droit de proposer d'enfants à l'adoption. Il faut un abandon légal à Madagascar et que l'enfant soit confié à une association agréée pour l'adoption.

Amicalement

PS : quand aux ethnies d'origine tibétaine au Népal, ils ont la nationalité népalaise, votent ... même si les ethnies ne se mélangent pas pour cause de religion principalement

Certaines sont riches, d'autres pauvres selon leurs activités

Soit pour Ankasina, il n'empêche le le problème des orphelins déposés dans des sacs poubelle devant le Centre pourrait être traité par l'adoption internationale. Il suffit de se doter de l'association ad hoc. C'est un choix.

J' inscris juste le titre d'une discussion qui a déjà débuté dans un autre sujet et que nous pourrions poursuivre.
Amicalement.

Chantal pour les enfants de l'île st marie ou je parraine, les enfants, pour un grand nombre, ne sont pas orphelins totalement, ils leurs reste une grand mére, une tante âgé, pour d'autres des parents qui ne peuvent plus les nourrires , donc ils ne sont pas adoptables ;

cette année, rentrer scolaire 2007 des enfants ne sont pas revenus et cela est réguliers , il y as sur l'île un développement auprès des familles ,de micro crédit, qui permet au maman de reprendre leurs enfants ,grâce au revenus qu'elles tire de leurs petite entreprises;

Sur l'île st marie, il y as une très grande misére dû principalement au non dévéloppement de l'île, les pêcheurs non pas de matériels, de moyens, les femmes seules sont dans une grandes misére ;

le parrainage des enfants de l'orphelinat, c'est aussi l'aide a la populations, les soeurs fond beaucoup, de plus et se n'est pas rien, les enfants de l'orphelinat sont éduquer, certaines et certains vont au collége, de se faite ils pourrons développer l'île, ils sont chers eux, et souvent avec une famille, cousins etc .......

idem pour ankasina, le manque d'aide car difficile, il faut du temps, les enfants d'ankasina un jour pour certain aiderons leurs bidonville, mais les enfants sans familles en Afrique cela existe rarement ,mis a part les enfants orphelins du sida, rejeter et sans familles vivantes cause de la maladie;ou de guerre et encore !

ma filleule Francia au village sos enfants, avait de la famille, a fort dauphin, elle rêvait d'aller les voir un jour,une famille éloigner, et sa soeur, ses cousins cousines étaient avec elle ;
dans les village sos bons nombres d'enfants en Afrique vont voir sois un grand pére, un oncle , orphelins c'est très rare a 100%

Eduquer il deviennent acteur du développement de leurs village, bidonville, ile, région voir pays , ils sont dans leurs pays, dans des structures qui les aides et qui aide le pays;
véronique qui parraine a sos enfants, au burkina fasso, le collégien Simon, il aidera a la ferme de guié, qui est super pour développer le désert ;

je suis pour l'adoption mais ils faut des enfant seules au monde ;

pour l'île st marie, L'école très réputer pour ses bons résultats scolaires, 400 enfants de l'île+orphelinat y vont, le collége, l'orphelinat, le centre médical, le centre d'apprentissage tout ceci développe l'île petit a petit et il sont dans leurs culture ;

pour moi parrainer l'orphelinat est pour toute ses raisons importantes, donner la chance a des enfants de rester chez eux dans une famille affectueuse, les enfants sont heureux chez les soeurs, et en plus de leur famille, un grand- pére c'est important, l une maman qui attends de pouvoir les reprendre ; sans leurs enfants comment des pays vont ils se développer ?

amicalement hannah

je ne suis pas au bonne endroit ?je ne comprends plus grand chose,je suis perdu

Bonjour,

Je vous met en ligne un article de Sandrine D. qui a étudié la question. Elle a travaillé avec des parents adoptants, des enfants adoptés et des orphelins du sida, des enfants parrainés. Son article fait suite à l'affaire de l'Arche de Zoé. Elle a beaucoup travaillé dans les pays en voie de développement. Elle a consacré sa vie à ces enfants et à la lutte contre le sida.

Elle dresse un bilan de la situation, les inconvénients et avantages ...
Cet article cependant risque de toucher certaines et certains d'entre vous au plus profond de vos émotions, je préviens, car il fait un bilan qui ne nous plaît pas forcément ...

Je l'ai lu car il y a quelques années je souhaitais adopter, mais après m'être renseignée et beaucoup réfléchie j'ai renoncé et continué dans le parrainage. Il faut aussi dire que j'ai des amis très proches qui ont adopté et dont je suis la marraine de leur fils (dernier adopté). J'ai vécu avec eux, et je vis avec eux les bonheurs mais aussi les problèmes liés à l'adoption.

Et pourtant cette adoption a été faite dans leur propre pays le canada, les enfants adoptés sont également canadiens ... et donc de même culture, et cela n'empêche pas et de loin de grosses difficultés.

Donc ce que je veux dire c'est que cet article je l'ai trouvé interessant mais qui nous touche beaucoup dans nos sentiments et parfois même dans ce que l'on croit. Et n'oubliez pas c'est une étude ... cela ne changera rien à vos sentiments sur la question ... mais peut-être peut donner des idées pour améliorer une adoption.

j'ai également vu dans un reportage sur l'adoption et cela m'avait choquée ... en Haïti, un couple était parti pour adopter l'enfant ... et avait choisi un enfant de 2 ans ... ses parents étaient encore en vie mais avait abandonné l'enfant à un orphelinat pour que leur enfant soit soigné et nourri. Les parents adoptifs faisaient face aux parents biologiques de l'enfant, la maman pleurait et demandait si elle pourrait avoir des nouvelles et photos de son enfant quand il serait en France ... La famille adoptante a dis NON que maintenant l'enfant aurait une nouvelle vie et qu'eux n'envisageaient pas de revenir à Haïti pour faire découvrir à l'enfant son pays ou ses origines ... Pour moi la démarche des adoptants étaient clairement égoïste c'est pour eux pas pour l'enfant ... moi je le dis sincèrement je n'aurais pas pu dans ce contexte là adopter, j'aurais cherché sur place une asso de parrainage pour que l'enfant puisse continuer à vivre avec sa famille ... Et malheureusement, selon les spécialistes de l'adoption cela arrive souvent ... alors que j'ai vu d'autres adoptants qui ont adoptés une fratrie au Brésil, pays où ils revenaient avec les enfants quand ils pouvaient pour qu'ils puissent connaître leur origine et leur pays ... mais les enfants aimaient leur parents adoptants mais souhaitaient retrouver leur famille biologique et ils y sont parvenus. La suite montre que ces enfants vivent dans 2 mondes, la modernité et l'amour de leur parent adoptant, et régulièrement reviennent voir leur famille biologique pour garder le contact et apprendre à se connaître soi même ... ce sont deux besoins différents mais qui leur était nécessaires pour être bien dans leur peau. et tout cela sans aborder l'aspect pécunier ... j'en reste sur les émotions et sentiments ...

Je vous met en citation la conclusion à vous de voir si vous souhaitez ensuite lire cet article :

Notre approche du phénomène est celle de la psychologie géopolitique clinique, dont la méthodologie permet de saisir les logiques qui animent les acteurs situés aux différentes interfaces, sans jamais les disqualifier. Car, comme le souligne Françoise Sironi [17], « les événements géopolitiques contemporains sont saturés d’incompréhensions culturelles » qui « peuvent être instrumentalisées aux endroits d’interface entre les mondes ». La clinique de l’adoption internationale montre qu’effectivement les troubles psychopathologiques des enfants adoptés à l’étranger ne sont pas réductibles à des problématiques intrapsychiques individuelles, mais présentent une dimension géopolitique inhérente à la mondialisation du dispositif. Ce système entretient les ambiguïtés entre enjeux de filiation et de sauvetage, rendant possible des mises en actes d’intentions implicites parfois très contradictoires. Plongé dans cet univers de contradictions, l’enfant les donne à voir par ses troubles psychologiques et par ses comportements. Il est cependant possible de développer un accompagnement des parents et des enfants, afin de les guider et de limiter les contradictions entre les différents enjeux de chacun des acteurs et les incohérences dans la mise en œuvre de leur projet. L’ouverture d’un tel chantier politique présente par conséquent un intérêt en termes de prévention et de prise en charge spécifique des troubles. Ceux qui s’y attèleront se rappelleront néanmoins que du point de vue de la psychopathologie, l’arrachement d’enfants à leur communauté, à leur langue, à leur culture n’est pas sans conséquences négatives, car, pour reprendre l’image de Julien Gracq [18], nous sommes des « plantes humaines » attachées à une terre.

Article à lire Ici

Alors bonne lecture ... ce sujet est extrêment délicat et touche au plus profond de nous même.
Moi j'y ai renoncé et pour être honnête je suis désormais en paix avec moi même ce qui n'a pas été le cas pendant quelques années. Il faut reconnaître aussi que cela vous fait poser beaucoup de questions, sommes nous prêts à cela ? qu'est ce que je peux apporter à l'enfant ? pourquoi est-ce que je le fais pour moi ou l'enfant ? qu'est-ce qui est mieux pour l'enfant ?... une remise en cause de vous même.

Bon courage à toutes et à tous quelque soit le chemin choisi

Orphelin, c'est sans père et sans mère.
Un nouveau post a été ouvert.
Amicalement.

Modération : ajout du lien

Pardon pour cette digression !!!!


Mais je suis tout à fait d'accord avec Hannah --> un enfant adopté à l'étranger doit être un VRAI orphelin comme en France. Eh non orphelin c'est sans famille proche aussi pouvant s'en occuper (oncles, tantes, grands parents ...) et abandonné légalement (acte d'abandon expliqué aux gens illétrés).



Madagascar a eu son lot de scandales qui font que l'adoption a diminué notamment à cause des partenaires locaux.

Modération : déplacement de message
Les modos sont priés de ne pas faire de hors sujet, surtout quand une nouvelle discussion a été ouverte !
Admin

;
J'ai rencontrer les villages sos, ou chaque enfant reste dans son pays d'origine ,éduquer dans une fratrie avec ses fréres et soeurs, cousins cousines, et souvent une autre fratrie dans la même maison, avec une maman bien a eux SoS; le village à un certains nombres de maisons, les enfants vont a l'école, soigner, éduquer, suivie psychologiquement, et pour ceux qui on encore un membre familliale, vont les voir durant l'été;

et j'ai connu Françia que j'ai parrainer a Madagascar, dans un villa SoS dans les hauteurs de tana;
et j'ai compris que l'adoption n'était pas se qu'il y avait de mieux, , elle était très heureuse, elle aimait sa maman SoS, maman florentine, elle aimait sa soeur, ses cousins et cousines et les enfants de l'autre fratrie qui étaient devenue ses fréres et soeurs; également le village était une grande famille ;

elle me parlait de Madagascar avec amour de son ile, de sa langue, elle parlais et écrivait un bon Français, elle aimait ma présence dans sa vie .

elle as arrêter a la fin du parrainage de m'écrire ,d'elle même, elle est repartie jeune malgache vraiment et entièrement chez elle ;

cela ma appris beaucoup sur l'attachement a son pays, combien une structure aimante peut faire beaucoup, je ne parraine pas l'orphelinat st joseph par hasard, donner a ses enfants le bonheur de rester chez eux, avec leurs racines, donner a l'ile a mada leurs enfants éduquer pour developper, aider, sur la terre ou ils sont nés de leurs ancétres , leurs cultures ;

c'est mon expérience, et si étant jeune je pensais que l'adoption était l'unique solution, aujourdhui je n'ai plus la même opinion ;

c'est un sujet difficile, délicat et complexe;

je rajoute que francia était sans pére et sans mére, mais cela ne veus pas dire sans famille ! elle tenais beaucoup a sa famille sa soeur pierrette, son cousin ses cousines, sa terre, son îles, je me met a sa place ; elle était heureuse dans son village, également sa famille a fort dauphin lieux de sa naissance et me disait je retournerai vivre, comme agent de santé la bas pour aider ;

dans mon orphelinat st joseph cela ressemble de beaucoup a francia ;

amicalement hannah

Hannah,

je suis d'accord avec ce que tu dis. Nous le voyons bien avec le filleul de mes parents au Cambodge qui vit dans un village construit par l'Aspeca où des orphelins ou enfants abandonnés apprennent à vivre en fratrie avec une maman nourrice, mais au milieu de leur village avec leur culture ... Il adore sa maman nourrice et l'aide beaucoup avec les plus jeunes.
Ma filleule orpheline du sida, le parrainage lui permet de vivre au sein de sa famille (sa mère et sa fratrie), certes les conditions de vie sont très difficiles, mais elle rayonne après 2 ans et 4 mois de parrainage. Car sa maman est soignée, a retrouvé une activité professionnelle, ils sont mieux nourris ...
L'objectif d'OSI est de reconstruire grâce aux assos locales une structure familiale en luttant contre les préjugés et l'exclusion dû au sida et à la pauvreté.

Il n'y a rien de tel que la famille, la culture vivre dans sa communauté dans de meilleures conditions pour retrouver l'espoir ... Et comme tu as pu le lire moi aussi j'ai changé d'avis il y a quelques années sur la solution à apporter à un enfant ...

Mais nous le savons tous la solution idéale serait la fin de la misère et de la pauvreté ...

elizak j'ai lue se que tu as écris, je suis d'accord avec toi la fin de la pauvreté serait merveilleux;

de plus je suis heureuse de savoir que francia éduquer peu aider son île

amitié hannah

élizak: complètement daccord avec toi !
j ai toujours penser à l adoption et celà depuis petite, au jour d aujourd hui mon homme n est pas pret ,donc patience
mais en ce qui me concerne, j envisagerai plutot d adopter un enfant plutot qu un bébé (comme j ai eu la joie d avoir mon titi, je pense qu il faut laisser la place à ceux qui ne peuvent pas en avoir)
et la couleur m importe peu, et si c était un enfant avec des origines, j aurai tout fait pour lier des contacts avec son pays etc,et si il avait des parents vivants :biensur qu on irait les voir et qu on garderai le contact !
comme je dis à mon fils: le coeur c est tout petit mais il y a une place énorme dedans ! ce serait du gachis de pas en profiter !
je me souviens d un émission sur l adoption et le témoignage d une jeune maman française qui avait toujours eu le souhait d adopter,
alors qu elle était enceinte on lui appris qu une petite fille d haiti l attendait, sa famille très pauvre ne pouvait plus la garder,quand la maman biologique lui a tendu la petite elle lui a dit:"prend en soin elle est à toi" ce à quoi cette charmante personne à répondu " non, elle a juste 2 mamans et on viendra vous voir souvent"
donc: l enfant "biologique" blond aux yeux bleu et sa soeur couleur café: avec quelques mois de différence et que du bonheur !
dans leur chambre: une photo de la famille d haiti !
voilà ce que j appelle une vrai adoption quand on aime l enfant + que soit !

Et oui la fin de la pauvreté !!!! ce serait super

Mais adopter c'est fonder une famille ou la compléter. Cela est super aussi d'avoir des enfants "biologiques".

Pour l'adoption, l'important c'est de pouvoir dire à l'enfant comment on l'a eu et que les circuits étaient légaux.

j'ai 2 collègues qui ont adopté : un en France (un bébé de couleur dont personne ne voulait) et une en Chine. Ces enfants ont entre 8 et 10 ans maintenant.

Au moment de l'affaire Zoé, les 2 ont demandé à leurs parents "combien tu nous as payé ?"

ça fait réfléchir

vu leurs ages ce n est pas bléssant sa demande juste une bonne éxplication, c est normal on parle de leur vie à eux !

Non leurs demandes étaient normales et justifiées vu l'actualité
à cette époque (des enfants vendus pour être adoptés).

Je dirais, heureusement qu'ils ont demandé et ne se sont pas fait un film tout seul ....... mais cette question reviendra chez beaucoup d'enfants adoptés si l'actualité dénonce d'autres choses.

Merci Agnès,

La lecture de cet article effectivement interpelle.
C'est un vaste débat que l'adoption en effet.

Personnellement je serais incapable d'envisager une adoption plénière.
Je trouve extrêmement choquant d'effacer - ou de tenter d'effacer - les origines et la vraie filiation d'un individu. Cela revient à renier sa conception même et donc l'individu en lui même.

J'en veux pour preuve le combat des personnes nées sous X qui s'épuisent à rechercher leurs géniteurs.

Adopter et aimer oui mais dans le respect de l'enfant en lui conservant son essence et son identité.

L'adoption simple est bien plus éthique à cet égard.

Je suis profondément attachée au respect du droit de tout être d'avoir accès à ses origines et de savoir où sont ses racines.

Ensuite se créent des liens et ceux du coeur sont parfois plus puissants que ceux du sang mais cela c'est un autre débat et l'un n'empêche pas l'autre.

Amicalement

Bonjour Kyria,

Je suis entièrement d'accord avec toi
Je suis également très attachée au besoin de retrouver et de continuer à avoir accès à ses origines, de savoir d'où l'on vient ... d'ailleurs c'est pour cela que je suis généalogiste amateur.
En plus, je pense que la réaction des enfants adoptés dépend également de ce qu'ils ont pu vivre avant d'être adopté ...

Amicalement