les paroles du pape
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Angeline
sabrina
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les paroles du pape
Ce sujet est très médiatisé en ce moment dans les journaux et pas mal de sujets sur les chaines de la tnt notamment
Attention, le sujet n'est pas lancé pour créer la polémique, mais qu'en avez-vous pensé?
Je vous avouerais que sans parler de ses paroles concernant les préservatifs, j'ai été interpellé par sa prise de position quant au viol de la fillette de 9 ans et à son avortement. Il a respecté ses positions mais en a fait un beau beaucoup je pense.
Attention, le sujet n'est pas lancé pour créer la polémique, mais qu'en avez-vous pensé?
Je vous avouerais que sans parler de ses paroles concernant les préservatifs, j'ai été interpellé par sa prise de position quant au viol de la fillette de 9 ans et à son avortement. Il a respecté ses positions mais en a fait un beau beaucoup je pense.
sabrina- Modératrice
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Re: les paroles du pape
Je t'avoue que je n'ai pas entendu les toutes dernières nouvelles (mon copain m'a dit hier soir que l'église serait revenu sur ses pas à propos de l'avortement de la fille de 9 ans??)... Mais pour ce que j'en sais:
- Je suis écoeurée par l'histoire de l'avortement au Brésil. Entendre que le viol incestueux est moins grave que l'avortement, c'est à gerber, désolée, j'ai pas d'autre mots. Je suis contre l'avortement en tant que moyen de contraception (quand une femme avorte 5 fois dans sa vie, je suis perplexe...). Je suis pour qu'on prenne ses responsabilités. Mais je suis évidemment pour l'avortement quand ce n'est pas le moment, qu'on ne peut pas financièrement, que le couple n'est pas fixé.... Et évidemment encore plus si c'est un viol, et immensément plus un inceste sur une gamine de 9 ans... Alors entendre l'église dire que l'on a terminé deux vies innocentes, c'est répugniant...
- Par rapport au préservatif, je suis plus prudente.... Si on écoute les médias, le pape aurait dit de ne pas utiliser de préservatifs, ou en tout cas être contre son utilisation. Or, j'ai lu dans un autre article l'intégralité des propos, qui sont autres: En gros, il est contre le message "allez-y, faites ce que vous voulez, tant qu'il y a la capote, vous risquez rien". Il serait plus pour une responsabilisation des personnes et un changement de moeurs, ce qui, dans des régions ou le viol d'une vierge est sencé guerrir de tout les maux, ne serait pas un moindre mal...
- Je suis écoeurée par l'histoire de l'avortement au Brésil. Entendre que le viol incestueux est moins grave que l'avortement, c'est à gerber, désolée, j'ai pas d'autre mots. Je suis contre l'avortement en tant que moyen de contraception (quand une femme avorte 5 fois dans sa vie, je suis perplexe...). Je suis pour qu'on prenne ses responsabilités. Mais je suis évidemment pour l'avortement quand ce n'est pas le moment, qu'on ne peut pas financièrement, que le couple n'est pas fixé.... Et évidemment encore plus si c'est un viol, et immensément plus un inceste sur une gamine de 9 ans... Alors entendre l'église dire que l'on a terminé deux vies innocentes, c'est répugniant...
- Par rapport au préservatif, je suis plus prudente.... Si on écoute les médias, le pape aurait dit de ne pas utiliser de préservatifs, ou en tout cas être contre son utilisation. Or, j'ai lu dans un autre article l'intégralité des propos, qui sont autres: En gros, il est contre le message "allez-y, faites ce que vous voulez, tant qu'il y a la capote, vous risquez rien". Il serait plus pour une responsabilisation des personnes et un changement de moeurs, ce qui, dans des régions ou le viol d'une vierge est sencé guerrir de tout les maux, ne serait pas un moindre mal...
Re: les paroles du pape
Paroles? Le pâpe a écrit une chanson ?
(je préfère en rire pour ne pas en pleurer)
(je préfère en rire pour ne pas en pleurer)
Re: les paroles du pape
Ben moi .............. pourtant ayant été élevée dans une famille très croyante et n'ayant pas raté une messe de 0 à 12 ans, je suis scandalisée par ces vieillards (aussi bien Jean Paul 2 que Benoit 16) qui "représentent" l'Eglise Catholique.
Celà ressemble à la succession de Brejnev (eh oui) durant laquelle, on a mis tous les vieux staliniens (Andropov, Tchernenko..) jusqu'à ce qu'il n'y en ait plus et que l'URSS évolue.
Quand à ses propos en Afrique sur le préservatif et le SIDA (qui fait 3M de morts par an) ou sur l'avortement en cas de viol, c'est malheureusement la suite logique de ces conclaves où l'on met "n'importe qui" comme Pape car personne ne veut se rendre compte qu'il leur faut évoluer.
Les croyants ne sont plus en Europe .......... mais en Afrique et en Amérique Latine.
Pourquoi, à la mort de Jean Paul 2, n'a t'on pas choisi le Cardinal de Los Angeles ou l'Archevèque de Mexico (qui étaient d'ailleurs venus ensemble, dans le même avion à Rome) comme nouveau Pape............ au lieu d'un vieillard (78 ans) ayant fait en plus partie des Jeunesses hitlériennes
L'Eglise veut elle se fossiliser
Celà ressemble à la succession de Brejnev (eh oui) durant laquelle, on a mis tous les vieux staliniens (Andropov, Tchernenko..) jusqu'à ce qu'il n'y en ait plus et que l'URSS évolue.
Quand à ses propos en Afrique sur le préservatif et le SIDA (qui fait 3M de morts par an) ou sur l'avortement en cas de viol, c'est malheureusement la suite logique de ces conclaves où l'on met "n'importe qui" comme Pape car personne ne veut se rendre compte qu'il leur faut évoluer.
Les croyants ne sont plus en Europe .......... mais en Afrique et en Amérique Latine.
Pourquoi, à la mort de Jean Paul 2, n'a t'on pas choisi le Cardinal de Los Angeles ou l'Archevèque de Mexico (qui étaient d'ailleurs venus ensemble, dans le même avion à Rome) comme nouveau Pape............ au lieu d'un vieillard (78 ans) ayant fait en plus partie des Jeunesses hitlériennes
L'Eglise veut elle se fossiliser
Invité- Invité
Re: les paroles du pape
vous voulez l avis d une catho très croyante :
- ce n est pas la religion qui est moche mais certains de ces représentants !!!!!! (toujours une histoire de pouvoir etc)
- et le vatican c est franchement pas ma tasse de thé ! et là dessus je me gêne pas pour le dire (je reviendrais pas sur les c........ies époque hitler etc )
- tout ce tralala, cet argent gaché: est bien catholique ?
- les prêtres devraient pouvoir choisir entre célibat ou mariage
- etc.....................
- suis + fan de soeur émmanuelle, mère thérésa, l abbé pierre qui eux savaient de quoi ils parlaient et vivaient vraiment leur foie en l humain !
amen
- ce n est pas la religion qui est moche mais certains de ces représentants !!!!!! (toujours une histoire de pouvoir etc)
- et le vatican c est franchement pas ma tasse de thé ! et là dessus je me gêne pas pour le dire (je reviendrais pas sur les c........ies époque hitler etc )
- tout ce tralala, cet argent gaché: est bien catholique ?
- les prêtres devraient pouvoir choisir entre célibat ou mariage
- etc.....................
- suis + fan de soeur émmanuelle, mère thérésa, l abbé pierre qui eux savaient de quoi ils parlaient et vivaient vraiment leur foie en l humain !
amen
Re: les paroles du pape
Je suis d'accord avec vous toutes. Moi aussi j'ai été élevé dans la religion catholique, messe tous les dimanches jusqu'à ma communion solennelle etc...etc...Plus j'avance en âge et moins je crois, peut etre meme que je ne crois plus du tout. Et quand je vois ce vieux monsieur qui ne connait meme pas le pb (puisque....) se permettre de donner des leçons et des conseils (ne pas mettre de préservatifs puisque de toute façon ne pas coucher hors mariage, ni avant) ça me révolte ! comment peut-on dire des c.... pareilles ????? Quant à l'histoire du viol incestueux c'est dramatique. La religion est dépassée pour moi.
Michele- Habitué
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Re: les paroles du pape
D'un côté, je vais parfois me recueillir ou réfléchir dans une Eglise quand j'ai une décision importante à prendre ou un gros pépin ..........
De l'autre, pour cette même église, et selon ces vieux c... que l'on met à sa tête, je "vis dans le péché" depuis longtemps (ben oui, suis pas mariée), ma cousine ne s'est pas mariée à l'Eglise et n'a pas fait baptiser ses enfants (raz de marée dans la famille ..... surtout ma grand mère )..... alors qui veulent ils comme fidèles
D'autant que si ces "autorités écclésiastiques" étaient vraiment composées de croyants (j'en doute beaucoup), ils devraient relire la rencontre entre Jésus et le Centurion romain.
PS : pour ceux qui sèchent, un Centurion était venu demander à Jésus de l'aider à guérir un de ses fils qui était très malade mais lui dit "Je ne suis pas digne de te recevoir dans ma maison, je ne suis pas croyant" .......... Jésus répondit "De toute ma vie, je n'ai jamais vu une telle foi".
De l'autre, pour cette même église, et selon ces vieux c... que l'on met à sa tête, je "vis dans le péché" depuis longtemps (ben oui, suis pas mariée), ma cousine ne s'est pas mariée à l'Eglise et n'a pas fait baptiser ses enfants (raz de marée dans la famille ..... surtout ma grand mère )..... alors qui veulent ils comme fidèles
D'autant que si ces "autorités écclésiastiques" étaient vraiment composées de croyants (j'en doute beaucoup), ils devraient relire la rencontre entre Jésus et le Centurion romain.
PS : pour ceux qui sèchent, un Centurion était venu demander à Jésus de l'aider à guérir un de ses fils qui était très malade mais lui dit "Je ne suis pas digne de te recevoir dans ma maison, je ne suis pas croyant" .......... Jésus répondit "De toute ma vie, je n'ai jamais vu une telle foi".
Invité- Invité
Re: les paroles du pape
Mais c'est vraiment ça qui fait qu'on se détourne de l'église et de la foi. Enfin, je parle pour moi là...Tous ces vieux à la tête de l'Eglise, riches comme Crésus, plus du tout au fait de la vie. Bof!!!
Michele- Habitué
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Re: les paroles du pape
Oui, je ne vais plus jamais à une célébration religieuse (sauf les enterrements, les baptêmes, les mariages pour la famille ou les amis) ...... mais ce n'est pas pour celà que les religions ne m'interessent pas, au contraire , j'ai étudié l'histoire des religions en fac (en plus de mes études scientifiques) et je lis souvent des textes fondateurs de religions.
Mais, quand je vois le pape, 82 ans avec son escorte, ses richesses, ses quartiers d'hiver et d'été ........... saluer du balcon ses fidèles sur la place St Pierre. Ben non ............. n'oublions pas non plus que jusqu'aux années 60, le Pape était porté sur un siège de cérémonie, par ses laquais (il ne marchait pas parmi la foule). C'est Jean 23, il me semble, qui a supprimé cette coutume.
Mais, quand je vois le pape, 82 ans avec son escorte, ses richesses, ses quartiers d'hiver et d'été ........... saluer du balcon ses fidèles sur la place St Pierre. Ben non ............. n'oublions pas non plus que jusqu'aux années 60, le Pape était porté sur un siège de cérémonie, par ses laquais (il ne marchait pas parmi la foule). C'est Jean 23, il me semble, qui a supprimé cette coutume.
Invité- Invité
Re: les paroles du pape
et les filles: faut pas tout mélanger : la foi et ceux qui disent "la représenter !! "
moi je suis très croyante en dieu, j ai été très pratiquante (là je deviens archi feignante !)
sa ne m empêche pas d avoir mes opinions et de ne pas être daccord avec tous un tas de trucs de l église !!
quand à l avortement , je peux comprendre dans certaines situations, mais je suis désolée: dans un pays ou on a accès à tout c est un peu "facile" comme option et oui on peut décider mais jusqu à quel point ?
biensur je ne parle pas du cas de cette pauvre petite au brésil ou l église n a pas bien saisie qui était la victime et le boureau !!!
des jumeaux à 9 ans: c est pas possible !!!!!!
moi je suis très croyante en dieu, j ai été très pratiquante (là je deviens archi feignante !)
sa ne m empêche pas d avoir mes opinions et de ne pas être daccord avec tous un tas de trucs de l église !!
quand à l avortement , je peux comprendre dans certaines situations, mais je suis désolée: dans un pays ou on a accès à tout c est un peu "facile" comme option et oui on peut décider mais jusqu à quel point ?
biensur je ne parle pas du cas de cette pauvre petite au brésil ou l église n a pas bien saisie qui était la victime et le boureau !!!
des jumeaux à 9 ans: c est pas possible !!!!!!
Re: les paroles du pape
Même un bébé seul à 9 ans
..... le problème dans cette histoire de jumeaux et de viol est que le Pape a parlé d'excommunier l'Evèque qui avait conseillé l'avortement alors qu'il avait "réhabilité" un évèque négationniste et n'a jamais parlé d'excommunier les prêtres pédophiles.
Si l'on est religieux, c'est une sanction très grave. Je trouve qu'il devrait la manier avec plus de discernement. Si l'on prend la définition littérale, excommunier veut dire celà :
Celà voudrait dire, selon ce Pape, que conseiller à une gaminée violée à 9 ans de se faire avorter quand on est prêtre est plus grave ................ que de violer cette même gamine et de la mettre enceinte, selon les sanctions de la hiérarchie religieuse ou de nier l'holocauste donc l'assassinat programmé de 6 millions de personnes.
Là, je ne suis plus d'accord . Il y a un risque vital d'avoir un bébé à 9 ans et la "vie innocente" à sauver est celle de cette petite fille.
Mais c'est sûr qu'à 82 ans, ..........................
..... le problème dans cette histoire de jumeaux et de viol est que le Pape a parlé d'excommunier l'Evèque qui avait conseillé l'avortement alors qu'il avait "réhabilité" un évèque négationniste et n'a jamais parlé d'excommunier les prêtres pédophiles.
Si l'on est religieux, c'est une sanction très grave. Je trouve qu'il devrait la manier avec plus de discernement. Si l'on prend la définition littérale, excommunier veut dire celà :
Si quelqu'un se révolte contre l'Église et qu'il la
scandalise par ses crimes ou par ses erreurs, on doit, en
l'excommuniant, le retrancher du corps de l'Église en général
Celà voudrait dire, selon ce Pape, que conseiller à une gaminée violée à 9 ans de se faire avorter quand on est prêtre est plus grave ................ que de violer cette même gamine et de la mettre enceinte, selon les sanctions de la hiérarchie religieuse ou de nier l'holocauste donc l'assassinat programmé de 6 millions de personnes.
Là, je ne suis plus d'accord . Il y a un risque vital d'avoir un bébé à 9 ans et la "vie innocente" à sauver est celle de cette petite fille.
Mais c'est sûr qu'à 82 ans, ..........................
Invité- Invité
Re: les paroles du pape
Chuis désolée mais moi tout ça, ça me donne des envies de meurtres.
Je te bomberais tout ça vite fait !
Les gens sont libres de croire en ce qu'ils veulent, mais rien ne peut justifier une telle connerie à mes yeux !
C'est valable pour tous les dirigeants de toutes les religions.
Je te bomberais tout ça vite fait !
Les gens sont libres de croire en ce qu'ils veulent, mais rien ne peut justifier une telle connerie à mes yeux !
C'est valable pour tous les dirigeants de toutes les religions.
Re: les paroles du pape
Eh ben qu'es qui prends dans les oreilles le papou. .Il faut dire qu'il l'a bien chercher .Il parait qu'un èvéque à dit aussi pire.
benoit- Accro
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Re: les paroles du pape
Dur, dur d'être Pape
Pour l'Evèque, c'est celui d'Orléans qui a dit que les préservatifs ne protègent pas du SIDA ...... mais il ferait marche arrière
Enfin ...............
... le plus drôle dans tout celà, c'est que je me demande quelle influence REELLE ils ont
Pour l'Evèque, c'est celui d'Orléans qui a dit que les préservatifs ne protègent pas du SIDA ...... mais il ferait marche arrière
Enfin ...............
... le plus drôle dans tout celà, c'est que je me demande quelle influence REELLE ils ont
Invité- Invité
Re: les paroles du pape
Oui, c'est chez moi que ça se passe. C'est un Monseigneur Fort. Il a dit que les préservatifs ne seraient pas imperméables au HIV, puis il a fait amende honorable, en concédant qu'il s'appuyait sur des travaux scientifiques périmés. Après un Pape qui s'excuse par le manque de pratique de l'Internet, ils font vraiment désuets ces gens du Clergé.
Chantal- Modératrice
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Re: les paroles du pape
Parce que les membres de l'Eglise LISENT les travaux sur le SIDA ......... ou c'est l'Hôpital qui se fout de la Charité
Non, il a lu un texte qu'on lui a donné pour rattraper sa gaffe .... et pour Internet, je ne vois pas ce que le Pape irait faire dessus
Des jeux vidéos
Non, il a lu un texte qu'on lui a donné pour rattraper sa gaffe .... et pour Internet, je ne vois pas ce que le Pape irait faire dessus
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Invité- Invité
Re: les paroles du pape
Jeux vidèo genre ,plus tu vas à la messe plus tu gagnes .Un livre sur le monde d'aujourd'hui .
Histoire de lui faire rappelè à quelle èpoque on est.
Histoire de lui faire rappelè à quelle èpoque on est.
benoit- Accro
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